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楼主: 木子滨

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发表于 2011-11-20 18:06 | 只看该作者

祿洞李氏南遷時間並非在南宋咸淳年間!

二世祖子臯由南雄州始興縣遷祿洞,陳山李氏族譜載:「(李友聞)子時集由南雄徙新會祿洞鄉。」所言相同。現介紹鶴山巿之出版物中均指祿洞李族由南雄州南遷時間為宋咸淳年間,官方網頁《古勞之窗》更指明我旺村李姓之來源謂:「南宋咸淳年間(1265-1274),李姓自南雄遷祿洞,再遷旺村。」

    咸淳年間南遷之說雖已廣被採納,然始世祖李友聞於建炎年間由汴京入南雄州,父在建炎,子在咸淳,相隔竟達一百三十年之久,故實為謬誤。

又《滿垣抄本》載四世祖李仲謙次子李逢午事云:「元主取廣(州)城,公充提督勾當撒化,……。」,即五世祖為宋末元初人,咸淳二年至宋亡僅十三年,故咸淳年間南遷之說與史實不符。



另有网友“南方人”亦说:

友闻支系迁禄洞的时间:我觉得认定友闻支系迁禄洞的时间定在咸淳年间是不正确的。族谱有载,始迁禄洞者并非友闻,而是子皋,而友闻墓穴在南雄,即其未入鹤山已经仙逝于南雄,所以实迁者为子皋,现代人拜鹤山祖基者,即拜子皋墓。而非友闻。针对这个问题,有人会问,与宋咸淳年间有什么关系?对了,友闻有一曾孙名宗月,宗月是士乔三子,而士乔者是翼四子,而翼者,是子皋长子。宗月者,宋祥兴元年(1278年)已经就诏勤王,并输军饷1000石,委任为新会水师提督、防守坡亭至官塘、外海一带。(此资料出于新会志)。祥兴元年与咸淳年间仅差四年,且时年宗月已经成年,并拥有1000石之巨饷,时年应该已经有30-40岁,试想宋咸淳间是友闻玄孙生活的岁月,有什么理由此年间是友闻支系始迁禄洞呢?所以绝对可以否定禄洞李氏始迁时间为宋咸淳年间。

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发表于 2011-11-20 18:08 | 只看该作者

關於祿洞李氏四世祖李仲謙次子李逢午事

新會市地方史誌編纂委員會辦公室之《新會史志叢書》總序第十六〈黃斌攻陷新會城 〉:載「祿洞(今屬鶴山縣)李逢午,甘當元朝的“提督勾當擴撤化”(官名),賣身求榮,為虎作倀,結果,被起義的農民殺掉。」

    元朝乃我國少數民族建立之政權,新會市地方史誌編纂委員會用詞不當,有大漢族主義之嫌。

   《滿垣抄本》載四世祖李仲謙次子李逢午事云:「元主取廣(州)城,公充提督勾當撒化,……。」(《新會史志叢書》總序 中「提督勾當撒化」作「提督勾當擴撤化」)

關於〝廣城〞

史載1273-1278年間,宋元兩軍於嶺南交戰長達七年。珠璣巷受戰亂之禍。 其間,1275年,元軍克江西諸郡,同年攻克南雄。這就是古譜記載“元兵攻陷吉贛”的史實也就是官塘卓氏遷出珠璣巷到廣城的原因和年代。不少姓氏族譜之類似記載見於《南雄珠璣移民的歷史文化》(暨南大學出版社) ,廣城指今廣州。

勾當:即做事、謀生。《水滸傳》第三回中云:「......王教頭在關西經略府勾當。.......」

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发表于 2011-11-20 18:31 | 只看该作者
祿洞李氏三世祖李朝輔——

三世祖朝輔,時集第三子也,娶羅江村胡氏生一子。考妣分葬於鰲魚搶寶,即本邑蓮塘(二十六)后山也。

注:蓮塘,在今鶴山市址山鎮蓮塘管理區。


祿洞李氏四世祖李仲謙——

四世祖仲謙,朝輔之子也,娶天河郭氏生逢辰、逢午、逢元、逢酉四子。逢元早卒,銀牌葬於三世祖墓下。


祿洞李氏五世祖李逢酉——

五世祖逢酉(二十七),仲謙第四子也,娶牙山賴氏生一子。五世祖李逢酉生於宋末元初,其仲兄李逢午事詳見注解(二十)。

祿洞李氏六世祖李梅窗—

六世祖梅窗(二十八),逢酉之子也,娶沙富村鄧氏生震起、震發、震興、震郁四子。(二十八)六世祖李梅窗,元朝人。


祿洞李氏七世祖李震郁——

七世祖震郁(二十九),梅窗第四子也,娶樓沖白氏生一子。祖考葬於龍蟠嶺,祖妣葬於本村后山。(二十九)滿垣抄本震郁名下附記云:「即旺村七世祖也。」


其间有网友廉江李回复:   
李周文,字圣从,号内省,是友闻公十四世孙,有三子,长子廷栋次子廷楷三子廷模,公是明朝恩岁贡生,授官琼州府儒学正堂,因出任,率三个儿子迁来石城(即现廉江市)居住。后其长子廷栋又因赴任到云南鹤庆,三子廷模到广西钦州。
      周文公三世孙捷讲公(字奇昭,号信白,廷楷公第三子)又迁回鹤山禄洞。捷讲公长子永光生子巨轼(字九兴)巨辙(字九履);巨轼生子怀遂(字溥能)怀造(字诣然)怀逮(字诵然)怀逑 怀遇(字潜然);巨辙生子怀迎(字诩然)怀述;怀造有子汝鹏汝宁,怀逮有子汝庆,怀逑有子汝胜,怀遇有子汝昌,怀迎有子观禄。上述资料均上旧谱,未知住在禄洞哪条村,发现者请告知。谢谢!
                    廉江李

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发表于 2011-11-20 18:41 | 只看该作者

祿洞李氏八世祖李文盛

八世祖文盛(三十),震郁之子也,原居祿洞南頭坊(三十一)獅子巷,因幼而失孤,母白氏素效孟母之志,見子姓蕃衍,稠居逼狹,遂擇地而居,攜子到曜旺坊(三十二)僑居,娶黃氏生一子。未幾,遷黃村(三十三)與岳家同住。

(三十)八世祖文盛公,旺村開村祖也,先父曾謂:「近黃崗處有文盛公祠,今已無存,原祠內有族譜。」

(三十一)南頭坊,在今鶴山市桃源鎮蟠光管理區,今有南頭村,又名〝大村〞,以李姓為主,村前原建有〝南頭坊〞門樓(已毀),故得名。

(三十二)未知曜旺坊是否今之下六管理區曜明及旺宅二村。

(三十三)滿垣抄本「黃村」原作「旺村」,旺村之名乃後代所易,八世祖李文盛時仍係舊稱。今旺村流傳開村典故云:「旺村原稱黃村,自文盛公遷來岳家定居,李氏蕃衍,黃氏式微,黃姓遂舉族遷離。因〝旺〞與〝黃〞音近,由是李姓易黃村為旺村。」典故與史實相符,唯〝旺村〞一名始於何時則無可考,按宗支圖中人口增長情況估計,大約在明末清初。

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发表于 2011-11-20 18:45 | 只看该作者

原来陈山李氏李子周是李栋公后人而非是禄洞友闻公后人

网友“南方人”的回复——

版主:文盛祖夫人黄氏,生子乔松,乔松夫人莫氏。这些本人也研究过。不过在这里告诉你陈山李氏正确世系是:栋-佁-雁云-亨甫-柏轩(讳杞翁)--伯秀--子周、子敏、子卢、子烨(共四兄弟)。而不是你们所说的与子皋,讳时集共兄弟。子周是讳,肖集是字。而子皋是字,时集是讳。二者不同,别对错了帖。子周由新宁冲澄乡迁陈山,冲澄即今开平长沙地属,是佁祖裔基,子周的兄弟房自全一房是:栋-佁-雁云--亨甫-柏轩(讳杞翁)--仲秀--自全、自成、自雄、自立。子周之母吴氏。请鹤山宗亲别弄错了,回去再好好看看陈山最原始的族谱。

网友廉江李的回复——

陈村子周是李栋公后人而非是禄洞友闻公后人,这我已早知,我也早已将此告知禄洞宗亲,可惜他们听不进去,以至前时在新印族谱时又把子周作为友闻公之子,还把禄垌李作为李宪的后人,真太可惜了。如果你是禄洞友闻公的后人,望在这方面出一把力,以免继续错下去怡误后人。

网友“南方人”的回复——

好久没有交流了,怎么看觉得论坛很寂寞。我给点意见,让大家再度交流起来吧!廉江李讲得没有错。子周确实不是友闻次子。李栋三子李佁、字元义、号道全。其中雁云又是佁祖长子,在其墓之碑榜中有八名先人:进士李郁、李畅馥。举人李学章、李腾、李光显、李茂蕃。副榜李珍、李学成。此八人均立碑于雁云祖墓前。分析八人中,有四人是陈山派后人。1)李畅馥,字厚毓、号蕴亭,佁派20世孙,属陈山派之潖珍裔。2)李腾,字洪举,号喆庵,佁派21世孙,属陈山派裔。3)李茂蕃,字滋培、号东仁,李腾次子,陈山派。4)李学成、字辉江、号五湖、陈山人,副贡侯选同知。以上四人均属陈山子周裔孙,其立碑于雁云墓前,说明了其世系是任堂派,与族谱记载允合,而友闻族古谱从未提及子周,只强调一朋一子三支裔。从没有子周其记载。请鹤山友闻派不要以讹传讹了。

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发表于 2011-11-20 18:51 | 只看该作者

《滿垣抄本》收錄祿洞李氏對聯

《滿垣抄本》收錄祿洞李氏對聯之一

登 龍 望 重 承 先 業
倚 馬 才 高 裕 後 昆


《滿垣抄本》收錄祿洞李氏對聯之二

自宋迄明遷鹿洞祥鍾旺水派衍大良適彼樂郊繩祖武

由閩入粵溯珠璣藉寄古岡支分曜浦增其式廓啟後人

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注釋:

1. 鹿洞 — 即祿洞。

2. 祥鍾 — 指美好吉祥的土地。漳州華安土樓二宜樓公共祖廳有對聯曰:「祥鐘大地且繼瓊林開六秀,慶溢二宜還向龜山對九龍。」又宋代喻良能所撰《為柴懷叔殿院題世彩堂》有云:「……慶積門闌久,祥鍾家世醲……」

3. 旺水 — 指風水格局有利子孫繁衍。

4. 派衍大良 — 新會雲步《李氏族譜》南雄來歷考載:「我棟翁蒿目時艱寧無避亂之思,顧王事靡監,未忍離也。乃先命三子侃、佝、佁奉母南徙廣州番禺之流溪里。」按舊譜載:宋度宗咸淳癸酉年五月初三日,自南雄遷來雲步立業。按佝、佁譜載:初祖棟翁由南雄府保昌縣珠璣里與弟棕翁及子侃、佝、伯遷於廣郡高第街居焉。 後事定翁與棕翁返南雄變產齎所有以回廣。再遷新會西郊中步巷,佁再遷得行里筋竹坑。棕翁今為香山、斗門、順德大良派。
    按:〝李佝〞於本支記載為〝李侚〞。如資料無誤,李棕者即我祿洞李氏太始祖李源之侄。

5. 樂郊 — 出自《詩經》〈魏風.碩鼠〉 :「……逝將去女,適彼樂郊。……」,即樂土。

6. 繩祖武 — 繩:繼續;武:足跡。踏著祖先的足跡繼續前進。比喻繼承祖業。 出處:《詩經·大雅·下武》:「……昭茲來許,繩其祖武。」 繩又作 「繼承」,通「承」。

7. 由閩入粵 — 南遷路線。

8. 珠璣 — 南雄州珠璣巷。

9. 古岡 — 康熙元年張仲禮祖二房十二世孫張其安撰之張氏族譜載《嚳祖遺書》(後晉天福十二年張嚳遺書):「 古岡在會城金紫廂韓屋橋街……」。

10. 曜浦 — 地域名稱待考。

11. 式廓 — 規模,範圍。清·馮桂芬《重建吳江松陵書院記》云:「……勺水一臠不足言,冀後之人增其式廓。」

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发表于 2011-11-20 18:55 | 只看该作者

祿洞李氏九世祖李喬松、十世祖李仰松、十一世祖李耕隱

祿洞李氏九世祖李喬松————九世祖喬松,文盛之子也,娶古勞莫氏生一子。祖考安葬祖山。

祿洞李氏十世祖李仰松————十世祖仰松,喬松之子也,娶黃氏生五子。祖考安葬祖山。

祿洞李氏十一世祖李耕隱————十一世祖耕隱,喬松之第三子也,娶黎氏生茂山、佳山、子美三子。祖考安葬於行鵝岡,祖妣安葬於交椅坑。

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发表于 2011-11-20 19:00 | 只看该作者

鳴謝〝南方人〞網友

承蒙南方人網友踴躍回應,提出寶貴意見及資料,本人對南方人網友之見識十分敬佩,現綜合南方人網友有關見解(截止2009年10月1日),如下:

1、子周不是友闻次子。

2、李乔木出生于1103年出自李文庄公家乘46卷,台山县志与广州府志均有记载。

3、柱硕出生于1107年是由香山岐阳李氏族谱。

4. 禄洞友闻的祖父与务前始祖联公属一人是正确的。

5、李乔木出生于1103年,柱硕出生于1107年,相信友闻作为四弟最早也只能出生于1107年,宣和四年时,也只有15岁,虚岁16,已经得从四品以上官爵,不可能。

6. 陈山李氏正确世系是:栋-佁-雁云-亨甫-柏轩(讳杞翁)--伯秀--子周、子敏、子卢、子烨(共四兄弟)。而不是你们所说的与子皋,讳时集共兄弟。子周是讳,肖集是字。而子皋是字,时集是讳。

7. 子周由新宁冲澄乡迁陈山,冲澄即今开平长沙地属,是佁祖裔基,子周的兄弟房自全一房是:栋-佁-雁云--亨甫-柏轩(讳杞翁)--仲秀--自全、自成、自雄、自立。子周之母吴氏。

8. 友闻支系迁禄洞的时间定在咸淳年间是不正确的。族谱有载,始迁禄洞者并非友闻,而是子皋,而友闻墓穴在南雄,即其未入鹤山已经仙逝于南雄,所以实迁者为子皋,现代人拜鹤山祖基者,即拜子皋墓,而非友闻。

9. 友闻有一曾孙名宗月,宗月是士乔三子,而士乔者是翼四子,而翼者,是子皋长子。宗月者,宋祥兴元年(1278年)已经就诏勤王,并输军饷1000石,委任为新会水师提督、防守坡亭至官塘、外海一带。(此资料出于新会志)。祥兴元年与咸淳年间仅差四年,且时年宗月已经成年,并拥有1000石之巨饷,时年应该已经有30-40岁,试想宋咸淳间是友闻玄孙生活的岁月,有什么理由此年间是友闻支系始迁禄洞呢?所以绝对可以否定禄洞李氏始迁时间为宋咸淳年间。

10. 讳子周、字时集者,在宋咸淳由新宁冲澄乡(今开平长沙)始迁鹤山陈仙乡(今鹤山陈山),与子皋的四世孙同处一时期,四世孙者宗月已经30多岁,且宗月者还是家中排行第三。

11. 禄洞外迁之李氏,没有一房后人说友闻有二子,只是鹤山本士是记载有二子,且还是民国之谱,而陈山谱记载为栋之后人,在省城道全李公祠还有子周之碑位。



网友“南方人”再回贴:

简述联公以下五世世系:联生三子,长梧江、次凌江、三桓江,(此记载出自云步李氏宗谱,以梧江为长)梧江生二子,长栋樑、次棕宇;凌江生四子,长楹础,次柱硕、三师道、四友闻;桓江生三子,长遂翁、次安翁、三奇翁(桓江之后记载源于开平冲澄李氏族谱)桓翁后人均居越南(即安南)。栋樑,亦名栋,号任堂,生三子,长侃、次侚、三佁;棕宇后人失载,现居中山、顺德、斗门为多;楹础,讳乔木、字振堂、谥文庄,生一子纯轩;柱硕,讳庭芳、字若兰,生二子,长子寿、次子才;师道,讳、字失载,生二子,长仲礼、次仲义;友闻,讳平忠、字朋贵,有记朋龟,生一子讳时集、字子皋。

续上:侃翁,生一子,曰然翁,侃翁是云步李氏一世祖;侚翁,生三子,长子茂、次子达、三子杰,侚翁是开平大冈李氏一世祖;三佁翁,生三子,长雁云、次雁川、三雁杳,佁翁是台山筋竹坑李氏一世祖。纯轩,生四子,长巨江、次平江、三苏江、四咸江,纯轩公是台山尚书派李氏一世祖,子寿生二子,长馥荣、次居正,子寿是新会瓦岗李氏一世祖。子才生一子欣荣,子才后人多居何处,失考。仲礼生二子,长时发、次杞翁、仲义生三子,长丰翁,次瑛翁、三善翁,仲礼、仲义为荷塘李氏一世祖,后人多散居中山,子皋生三子,长朝乡,次朝明、三朝辅,子皋是禄洞李氏一世祖。而栋樑、棕宇、楹础、柱硕、师道、友闻均被各房谱尊为始迁祖。

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发表于 2011-11-20 19:08 | 只看该作者

李氏联公五代宗支图

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2009-10-10 18:29 | 回复禄洞李氏友闻祖支下五世宗系:始祖友闻,讳平忠、字朋龟,凌江第四子,妣白氏,生一子,子皋。一世祖子皋,讳时集,妣钟氏、肖氏,生三子,翼、晔、泳,其中翼公为钟氏所出。二世祖翼,字朝乡,号帽峰,时集长子,妣谭氏,生四子,必振、必贤、必胜、士乔;   晔,字朝明,时集次子,妣龚氏,生二子必大、必盛; 泳,字朝辅,时集三子,妣胡氏,生一子,自牧。

2009-10-10 18:41 | 回复接上文(友闻世系):三世祖必振,字仲雄,朝乡长子,妣董氏、彭氏,生二子,梦龙、梦春;必贤,字仲文,朝乡次子,妣温氏、何氏,生二子,自成、自习;必胜,字仲刚,朝乡三子,妣周氏、季氏,生一子梦庚;士乔,字仲高、号松冈,朝乡四子,妣陆氏,生三子,宗芳、宗臣、宗月。必大,字仲贤,朝明长子,妣洪氏、胡氏,生一子应宗;必盛,字仲余,朝明次子,妣叶氏,生一子应辰(注:应辰迁顺德均安,为均安上村始祖,请考证)。自牧,字仲谦,朝辅独子,妣郭氏,生四子,逢辰、逢午、逢元、逢酉。以上是友闻为高祖下五世,请考证并制表。

2009-10-10 19:53 | 回复南方人:
請教:始世祖李友聞是否如云步李族所說屬西平之愬系?

2009-10-11 09:10 | 回复答友闻27传孙:云步李氏一世祖侃,字直卿,为新会中步巷李氏始祖栋樑公,简称栋,号任堂之长子。栋公与友闻公共祖于联公,联公,讳荣昌,号松年,妣朱氏、陈氏,是唐西平郡王李晟、字良器公之次子愬之后裔。以李晟为一世计起,联公则为西平李氏之十一世裔孙。所以李友闻确实是西平之愬系。为补充阁下之资料,在这里,我增添二条资料,以便你考证。一、联公夫人有二,朱氏、陈氏,妣夫人墓地在今开平市赤水镇东山林场长塘黄竹峰山上,曰美女梳妆形,山高峻崇,为广东第一名山,到拜者无不叹注!!二、梧江与凌江谁是长子问题?据《云步李氏宗谱》记载,梧江,讳禧,生于1057年,卒1122年,寿66岁。而据《李文庄公家乘》记载,凌江,讳源,生于1064年,卒1145年,寿82岁。特请考证。

2009-10-11 13:50 | 回复回复南方人:感谢兄长期赐教, 本博客将新加《禄洞李氏世系新证》一栏, 以报答南方人兄之长期关怀, 又《南方人所說始世祖李友聞五代宗支圖》制表不清晰, 几天内更新改良。
顺颂 大安

2009-10-12 11:55 | 回复致友闻27代孙:2009年重阳将至,居广州、佛山、江门各地李氏子孙计划祭联公、联妣墓,如你本人有兴趣,请与云步派http://lwly310.blog.163.com/blog/此博客宗亲联系。

2009-10-12 14:03 | 回复复友闻27传孙:梧江公房世表中,阁下弄错了,栋樑公,字失载,号任堂。其子侃公、字直卿。不要将直卿弄成其父之字了,请更正。

2009-10-12 14:23 | 回复再致友闻27传孙:陈山李氏宗支,始祖栋樑,有谱简记栋,字失载,有谱记奕,号任堂,其后人被称任堂派,配禤氏,生三子,长侃、次侚、三佁。一世祖佁,字元义,号道全,配禤氏、姚氏,生三子,长雁云、次雁川、三雁杳。二世祖雁云,讳文卿、字光祖,一字赤秀,配刘氏,生五子长善甫、次邦甫、三吉甫、四俊甫、五亨甫。三世祖亨甫,讳复盛、号梅峰、配骆氏、冯氏、生四子、长杞、次椿、三杨、四梅。四世祖杞,字柏轩,配萧氏,生二子,长伯秀、次仲秀。五世伯秀,讳失载,号仁风,配吴氏,生四子、长子周(鹤山陈山李氏始迁祖)、次子敏、三子卢、四子烨。以上是陈山的宗支世系,并不是别人所言之友闻次子,请更正,别以讹传讹。

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发表于 2011-11-20 19:26 | 只看该作者

禄洞李氏始世祖李友闻五代宗支图

[attach]1736[/attach]
(点击看大图)

看网友的评论:

1、唐美的李氏譜記友聞公之字為朋貴非南方人所說的朋龜。而兩字之音近,看來是後人以口傳方式之誤。然而古人滿廿歲之取字多跟其出生名字有所共鳴,其中一個例子就是詩人白居易,其字為樂天,居易則樂天。友聞這名字出自論語中孔子的一段說話:「益者三友,損者三友。友直,友諒,友多聞,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,損矣。」「友多聞」的意義是廣博的朋友,廣博的朋友當然就尊貴了,所以我覺得友聞公之字應以朋貴的機會大。

2、同宗弟兄, 我家族譜記載是從祿洞李氏分枝出去的, 家譜從始祖太公傳到我是第十四代, 從始祖之前的十代記錄不清和有遺缺, 始祖之前的太祖就是祿洞李氏五世祖, 我家譜是從祿洞五世祖分枝出去的, 家譜記載的內容和宗兄所多表和回覆的內容相同, 這樣看來我是尋到祖根了.   
  
我們家最近擬修編族譜, 找尋祖宗資料, 在網上找到的是南雄珠玑巷李氏, 一路下來追尋, 終于追查到祿洞李氏, 嚇然發現太祖公名字和資料收錄在祿洞始祖友聞祖宗枝的世傳表上. 再查新會崖門之役, 就記得家中老人常說故鄉舊事, 這樣說, 我是和宗兄是同宗同祖的弟兄.
  
我要找尋始祖之前的太祖資料, 宗兄有何建議呢? 可以幫忙嗎? 我怎和宗兄联繫啊?   

3、回复祿洞分枝十四代:你说你先祖友闻,你家有族谱吗?族谱里有文靖公,或友谅、友直、万传、土炜、公茂、嵩奇、大受、振祖、大德、瀛老、登老、光老、希诏等其中一个?有的话联系:QQ:2582018131或福建13959110074

4、回復litenghui1975: 我家族譜記載太祖是隴西堂, 祿洞李氏宗枝, 諱自成, 分居海舟(或江洲)田心, 四世子孫在江尾(現均安), 九世分枝江尾老局巷, 四世之後沒人名記錄, 跟著就直接記載我家始祖諱茂榮, 之後都有詳細記載, 傳十四世到我,
  
後來在網上搜尋, 搜到祿洞李氏, 祿洞一世祖友聞, 是南下的開基祖, 傳到五世孫諱自成, 生三子, 長子諱傑, 在祿洞李氏的族譜記載是: 娶妻何氏生沒不聞. 湊足我家族譜太祖自成之後的二世沒有記載人名, 只有三世和四世的人名記載. 故是, 我懷疑祿洞友聞是直系祖宗.
  
先祖記載太祖四世到九世在均安居留, 遲些我們去均安上村和南浦李氏宗祠核對族譜, 或可找到我家族譜和祿洞李氏関係的淵源.
  
謝謝兄弟熱心! 您給的人名, 我家族譜沒記載. 在此謝過了.

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