注册 |登录

广西族谱文化网gzpwh.com畅谈族谱文化李氏族谱资料区 › 查看主题

17359

查看

4

回复
返回列表

超级版主

广西族谱文化网

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

go

讨论:李世民世系的李火德世系是错误的?

楼主
发表于 2012-2-9 13:47 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印
这是从网上找到的,史据较清晰,不知是真是假,各位宗亲兄弟姐妹评鉴下————

一、哀帝李祝十三岁当皇帝,名存实亡,公元九 O 八年十六岁就被朱全忠杀害,未婚身亡,哪来子嗣,我们查阅了二十五史等史料,从未发现哀帝有后代。
  
二、所谓李世民系的李火德,其世系是把明溪县夏坊乡新屋下的祖先,即李开来的子孙:以熙照——韬云——英亮——新成一一训教_泰青——泳定——李纲共八代,套在哀帝李祝名下(见世系表),把李开来亲生儿子熙照肢解为李祝的儿子,移花接木地编成所谓继承大唐皇派世系(即李世民至李火德世系)。
  
三、我们查阅了李开来的族谱,明溪县夏坊乡新屋下,清嘉庆壬申年重修出版 《 李氏宗谱 》 记载,李开来是伯阳公(名耳,字老聃)的五十代裔孙,是明溪县夏坊乡新屋下的祖先,李开来,字瑞采,原居邵武,娶姜氏生二子,长子熙临,任浙江东令,娶姜氏生二子韬文、韬武,李开来次子熙照娶丁氏生一子,韬云。
  
四、李开来从李氏得姓一世祖李利贞起世算起,是李利贞的五十九代孙,哀帝李祝是李利贞的六十二代孙,李开来生熙照时,哀帝李祝还没有出生。
  
五、李开来次子熙照娶丁氏,生了子,子又生了孙,其孙儿英亮与哀帝李祝同辈,上杭李氏史记作者,熙照写成是哀帝李祝的儿子。
  
六、李开来与哀帝李祝相差三代人,相差八十多年,是同宗不同族的,根本不是哀帝李祝的堂叔,因生卒失考,当时的李开来,在世于否,很难猜测,开来的长子熙临,也不是他们所说的“未婚而丧,故以熙照为嗣”,熙临娶姜氏生二子,其一任浙江东令。
  
七、以明溪夏坊乡新屋下始祖伯阳公至李纲等五十八代(见伯阳公世系)是代代衔接,一脉相承,李开来是李利贞五十九代孙,哀帝是利贞六十二代孙,六十二代人给五十九代作儿子,符合事实吗?

八、写一部谱志,必须有史为证,因为一个人或一个同胞兄弟姐妹,只有一个父亲,而父亲只有一个祖父,由此上溯至始祖,总是有源流而来,这是天经地义的,李元祥至李火德是代代衔接,一脉相承,族谱源流清清楚楚,随时可查阅, 《 李氏史记 》 作者,所编写的“李世民世系的李火德世系”应拿出谱志的源流来证实。

TOP

超级版主

广西族谱文化网

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

沙发
发表于 2012-2-9 13:52 | 只看该作者
这是一网友研究后所得,转载如下——————

研究族谱,要综合考虑到如下几个方面:墓文,古谱,祠堂,传说,县志和府志,同一地方的其它姓氏源流等等!还要结合历史事件!
      关于火德公,我有如下几个观点:
      一,火德公应是南宋末期元朝初期人氏!因而墓文“宋始祖”是对的!按当地现有三十几代后裔,代 距也是符合常理的!
      二,火德公是李姓始祖,只能相对于稔田镇当地或者是上杭县来说!如果扩大范围说是“南方李姓大始祖”,肯定会招来明白人的笑话。
      三,火德公是否李世民的直系后裔,从现有网上供布的各地族谱资料综合来看,确实有待考证!
      四,说火德公后裔有几千万之众,那应是含已过世的上祖在内吧?生者应没有这么多!
      五,火德公墓葬根本不像传说的“天葬”,我怎么看都像是风水先生的杰作!它:后有连绵的山脉, 左右有低小的U形山窝,前方视野开阔!而且最为重要的是,它的水路是二条溪流的相交处!这二条溪水不大的水路,它却是汇聚了袍山山脉东南向的所有溪水!山主贵,水主财,所以,火德公后裔人财二旺也就不足为奇了!但不幸的是,近年在火德公墓地上方不足百米处有开公路, 这好像有被挖“龙脉”的感觉!
         赖奕永091221字。

TOP

超级版主

广西族谱文化网

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

板凳
发表于 2012-2-9 14:15 | 只看该作者
广东五华县(原长乐县陂下)火德公30世孙所说:

福建上杭族谱资料把火德公的先祖接到南宋李纲,其生年只好改为1206年丙寅。其实,五华县火德公裔孙旧族谱记载的火德公的先祖没有南宋李纲,火德公是唐昭宗(李杰,也叫李晔)三子,奇公的四子.生于966年丙寅,两者相差240年,是七、八代人的时间,不知福建的族谱编者把火德公以后的七、八代子孙搞到哪里去了?如果没有漏掉的话,是接不上的!是会造成十年一代人的大笑话!族谱不能乱编!

TOP

超级版主

广西族谱文化网

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

地板
发表于 2012-2-9 14:26 | 只看该作者
查看李氏各谱重大发现火德公生子情况!

一、清代以前的李氏家谱:火德公俱生两子,

       乾培和坤培;

       三一郎、三二郎;

二、明代以后及清代和民国的族谱:火德公生三子居多,

        乾培、坤培、巽培;

        元培、乾培、坤培;

        乾培、云培、坤培;

        三一郎、三二郎、三三郎;

       乾培、坤培、兆培;

        始培、乾培、坤培;

        朝文、朝宗、朝美;

           乾培、坤培、满培;

         乾培、人培、坤培;

          天培、乾培、坤培;

          乾培、坤培、新培;

         干培、乾培、坤培;

           文珑、文凤;

TOP

超级版主

广西族谱文化网

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

5#
发表于 2012-2-9 14:47 | 只看该作者
五华一兄弟所说:

历史上姓李的,叫李火德的人不止一人。你们都把他们综合到一个上杭,就出现了不同年代的火德公。真正唐室李,后裔是北宋初的李火德,妣钟氏生两子:乾培三一郎、坤培三二郎。是唐昭宗第三子李奇所传。上下世系皆可有,哪像今天的一些李氏的谱,东抄西接的,连名字号都没有,只有一个数字式的郎名,连这个是奏名法名都不知道,还认为是什么官名、字名、号名,还有更可笑的是研究认为是元朝蒙古人叫汉人取名方法。可悲可叹!在真正广东李氏旧谱中早在宋朝就有了奏祖法名,还有在古董拍卖会上也有南宋奏祖法名金银锭拍卖,还有不少李氏修谱写是元朝才有奏祖法名的(数字式郎名)。奏祖法名就是取的一个按世次和兄弟排行的顺序名字,在死后灵魂到祖祠祖先报到的名字。现在这种名字不用了,搞不懂的乱写!奏祖法名是从客家人的北宋就开始用数字式的郎名,后来重名太多了,所以到了明代慢慢的就改成了以法字当头的名字。比如李耀华,奏名为“法华”,这种取名形式基本上一直延续到了清朝中期。这些都能从广东五华李氏旧族谱中找到。

TOP

大力广泛收集广西各地姓氏的族谱文化资料,by-www.gzpwh.com |联系我们

GMT+8, 2025-6-10 05:16, Processed in 0.055346 second(s), 7 queries.

Powered by Discuz! X1

© 2001-2010 Comsenz Inc.